00:07 

"Прощай"

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
Он все пытает ее по телефону: «Нет, ну должны же быть какие-то причины?! Нет, может, ты объяснишь мне, в конце-то концов?!» И я не столько слышу, сколько чувствую ее измученный голос и от минуты к минуте слабнущую решимость промолчать, пожалеть, не обидеть. Да отстать ты от нее, глупый! Она не из вредности не говорит, она из жалости…

Что хочешь ты услышать? Что она счастья своего не оценила? Что лучше тебя никого у нее не было? Ты пытаешь ее своими допросами, неужели думаешь, что в благодарность за это она погладит тебя по шерстке? «Нет, ты мне скажи… Вот я не понимаю, ну какие-то причины должны же быть!» А у нее нет сейчас никаких причин. Она приняла решение, и сообщает о нем тебе так пугливо, трусливо, по телефону, чтобы избежать этих мучительных для обоих объяснений. Ну какие могут быть причины у женщины, чтобы уйти? Ты думаешь, что она нашла другого, и тебе станет легче, когда она об этом скажет? Нет, не станет тебе легче. А вот оскорблений ты высыплешь на нее мешок, и поэтому она не расскажет ни о чем таком. Или ты полагаешь, что она скажет: «Ты не помогаешь мне по дому, не моешь посуду, не занимаешься с ребенком». И ты тогда, конечно, возмутишься. Потому что ты работаешь, ты устаешь, ты мужчина, в конце концов! Или ты даже готов будешь обсудить эти проблемы. Ты не станешь защищаться, оправдывая свою для нее непригодность. Ты тихо выслушаешь все упреки, и станешь обещать, что теперь все будет иначе. Только она не поверит. Да и не нужно ей это уже. Она говорила тебе обо всем этом много раз, и, наконец, решила уйти.

Отпусти. Не допрашивай. Не угрожай. Не обещай ничего. Не поможет. Ты не изменишь уже ничего, она решила. И не думает она сейчас ни о каких причинах, она мечтает о том, чтобы этот ее персональный кошмар закончился, чтобы закончился этот унизительных допрос. Ради того, чтобы он закончился, она даже может отступить от изначального решения не обижать тебе и не ругать. Ты прислушайся, прислушайся к ее интонациям! Не слышишь разве, как приобретает ее тихий голос угрожающие нотки? Она располосует тебе всю душу, если не оставить ее сейчас в покое. Она плюнет на деликатность, пройдется по всем твоим больным мозолям, припомнит грехи десятилетней давности. Она выставит тебя в таком свете, скажет тебе такие обидные слова, что еще много лет ты будешь вспоминать об этом за рюмкой водки. Она уже почти готова сказать все, что угодно, только бы ты замолчал. Но даже если ты добьешься своего, вынудишь ее кричать и шипеть, вынудишь ее опуститься до оскорблений и до мелочных упреков, ты все равно не узнаешь главного – ты не узнаешь причину.

Она одна, та причина, по которой женщина уходит от мужчины. Она одна-единственная для всех женщин, когда-либо уходивших от мужчин. Это простая причина. Она приняла решение уйти. И все. Смирись. Не озирайся по сторонам, не ищи объяснения у окружающих. Не смотри на меня… «Девушка, а вы когда-нибудь бросали мужчину просто так, без всяких причин?» Что мне тебе сказать? Да, я объясняла причины тогда, когда угрожала уйти. Тогда, когда надеялась что-то изменить. Тогда, когда не хотела уходить. Но уходила всегда молча. Прости, мужчина, в твоей ситуации я плохой помощник.

@темы: живые души, доброта дней

URL
Комментарии
2010-05-21 в 00:25 

La blonde
Улыбайся, черт побери! У-Л-Ы-Б-А-Й-С-Я!!! Ни смотря ни на что...
Как ты верно написала, очень.

2010-05-21 в 00:43 

Коэн
Ты всегда можешь взять больше, чем ничего.©
Ох как. Великолепно.

2010-05-21 в 00:49 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
La blonde Я всю дорогу слушала, как он доискивается причин, и так грубо, с наездами... Очень хотелось все то, что сейчас написала, сказать ему там в лицо.

Коэн Грустно, на самом деле.

URL
2010-05-21 в 01:01 

Коэн
Ты всегда можешь взять больше, чем ничего.©
Грустно, но написано великолепно.
И очень точно

2010-05-21 в 01:03 

smth_strange
Ночной Попутчик а именно так и ухожу. И тоже сообщаю по телефону - еще ни разу не хватило смелости сказать в лицо, при встрече.
И да, совсем не хочешь говорить причину - потому все решено и дороги назад нет, и не хочется, чтоб она была

2010-05-21 в 01:23 

La blonde
Улыбайся, черт побери! У-Л-Ы-Б-А-Й-С-Я!!! Ни смотря ни на что...
Ночной Попутчик
Погоди, это сейчас актуально, чтоли???

2010-05-21 в 01:30 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
La blonde Ты меня не поняла, наверно). Я чужой разговор подслушала. Сама уходить никуда не собираюсь.

smth_strange Я вот себя ругала за то, что не могу в лицо. Наверно, в живую легко, когда в гневе и ссоре только. Но тогда это гнев и ссора, и имеет смысл обсуждать причины)).

Коэн А я вот задумалась, может, у кого-то совсем оно все иначе. Есть же женщины, которые хотят объяснить все причины и даже считают это своим долгом - вроде как, он поймет, исправиться, следующей жене легче будет. Или нет таких?..

URL
2010-05-21 в 01:35 

La blonde
Улыбайся, черт побери! У-Л-Ы-Б-А-Й-С-Я!!! Ни смотря ни на что...
Текст поняла, а в комментарии подумала, что ты решила уйти. Перепугалась. А все, оказывается, хорошо. )
Переходи в жж, там хорошо. Там читать удобно. )))

2010-05-21 в 01:43 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
La blonde Не нравится мне жж. Я тут прижилась)).

URL
2010-05-21 в 02:24 

Lady Sotofa
специалист по изящным заблуждениям
Ночной Попутчик, так и есть, к сожалению.
Спасибо!

2010-05-21 в 02:57 

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
сть же женщины, которые хотят объяснить все причины и даже считают это своим долгом - вроде как, он поймет, исправиться, следующей жене легче будет. Или нет таких?.. Есть. Всегда объясняла лично, раскладывая по полочкам. Чтобы у человека не оставалось вопросов. И всегда продолжала общаться дружески.

2010-05-21 в 03:17 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
Lady Sotofa Не поняла). Что есть?

Вивиана О. Вот. Я знала, что вы должны быть). Можно тогда позадавать вопросы?

URL
2010-05-21 в 03:31 

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Ночной Попутчик можно, но если они будут сугубо личные, то отвечу в умыл.

2010-05-21 в 12:39 

Lady Sotofa
специалист по изящным заблуждениям
Ночной Попутчик
есть надо что-нибудь вкусное и полезное, безусловно))))
А если серьезно:
"Она не из вредности не говорит, она из жалости"… и "Она располосует тебе всю душу, если не оставить ее сейчас в покое".
Это суть высказывания, которые очень точно характеризуют один мой разговор, ознаменовавший конец отношений.

Поэтому я и написала эту странную фразу: "Так и есть". Мол: "Да, положение вещей, на мой взгляд, именно таково, как вы описали. Женщина уходит от мужчины по одной причине. И не стоит пытаться ее узнать, если хочешь сохранить свой душевный покой и рассудок. Да-да-да, именно так! Совершенно с вами согласна!:love2:"
=)

2010-05-21 в 14:32 

Fioremay
Мысль изреченная есть ложь.
Ночной Попутчик, честно говоря, я, слава богу, никогда в такой ситуации не была. Но легко могу поставить себя на место мужчины. Так вот, по-моему, это ужасно о_О Самая обидная и неприятная причина лучше, чем совсем без неё. Какой тут может быть душевный покой, когда не понимаешь, что происходит?
Я бы и сама вообще не стала принимать каких-то важных решений, не отдавая себе ясного отчёта в том, почему я делаю именно так. И если есть страх, что на все мои причины найдутся контраргументы, которые заставят меня засомневаться — значит, действительно надо задуматься, а верное ли моё решение. Обязательно надо поговорить и проверить, что таких аргументов нет)

2010-05-21 в 20:53 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
Lady Sotofa То, что мне вкусно, как правило, минимум бесполезно, а в худшем случае просто убийственно вредно).
Ок, теперь поняла. :friend2:

Fioremay Так обычно все говорено-переговорено по сто раз. Либо человек дурак, и никакие объяснения не поймет, тогда зачем мучать его и себя лишними разборками? Либо он уже понял, но надеется изменить. Зачем давать неоправданные надежды, что что-то можно исправить, когда решение уже принято?

Вивиана О. Мне кажется, что скорее абстрактные). Но всякое может быть.
Хотела спросить, зачем все-таки эти объяснения? Я прочитала Ваше "чтобы не оставалось вопросов", но все равно не поняла. Ведь наверняка раньше все эти причины уже обсуждались. Искались и находились (или не находились) новые слова для объяснения своих претензий и всего такого прочего. Что даст последнее объяснение? Что нового человек из него для себя узнает?

URL
2010-05-21 в 21:02 

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Ночной Попутчик когда обсуждалось, а когда и нет) Я далеко не все свои претензии всегда озвучивала. А последнее объяснение лицом к лицу даст ему ощущение уважения. Что от него не сбежали трусливо, не вытерли об него ноги. Видишь ли, мои любимые люди - это НАВСЕГДА мои любимые люди, самые близкие - даже если мы расстались. Я не могу трусливо сбежать от близкого человека. Это неуважение и к себе, и к нему. Хотя это очень личное - потому что всегда встречалась только с близкими друзьями. Т.е. человек сначала становился мне другом, а потом уже любимым. По окончании любви - опять другом. Просто все романы были в "одной стае". Поступать нехорошо по отношению друг к другу было не принято - отвернуться ВСЕ)

2010-05-21 в 22:12 

Fioremay
Мысль изреченная есть ложь.
Ночной Попутчик, чужая душа — потёмки) Говоришь что-то, подразумевая одно, а человек толкует по-другому. Кажется, что должно быть всё понятно, а на самом деле нет. И не обязательно тут кто-то дурак. Для одного немытая посуда — несущественная ерунда, а для другого — уже повод уйти)
Если всем всё ясно, прекрасно, но когда человек говорит: "Должны же быть причины, объясни!" — значит, он действительно не понимает, и надо эти причины озвучить. Чтобы не оставалось мучительных сомнений и недоговорок.

2010-05-22 в 00:30 

smth_strange
И если есть страх, что на все мои причины найдутся контраргументы, которые заставят меня засомневаться — значит, действительно надо задуматься, а верное ли моё решение. Обязательно надо поговорить и проверить, что таких аргументов нет)

По этому и еще по поводу, что увижу грусть или обиду или еще что в таком роде, я же не смогу удержаться на своем. Мне станет его жаль и все. Поэтому для меня телефон и бутылка минералки, чтоб слез не слышал)

А причины я крайне редко рассказываю, обычно на следующий день или гораздо позже. Пока сама не переживу и немного не отойду. Эгоистично?

2010-05-22 в 19:14 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
Вивиана О. когда обсуждалось, а когда и нет) Я далеко не все свои претензии всегда озвучивала А почему? Разве вовремя озвученные проблемы и претензии не дают дополнительный шанс паре?

Fioremay Я просто знаю, что человек, не понявший раньше, и при расставании не поймет. То, что он раньше считал ерундой, то он и продлжит считать чепухой и мелочами. И потом... Ну какие сомнения? Если поставить себя на место оставленного - какие тут сомнения? Всегда знаешь, что именно мешало в отношениях, чего не хватало, и чего от тебя ждал партнер. Другое дело, что иногда невозможно изменить себя, а иногда не нужно. Тогда люди и уходят.

smth_strange Человечно). И, по мне, так еще и мудро. Со времен можно что-то рассказать осмысленно, а сама ситуаця разрыва обычно настолько стрессовая для обоих, что о взвешенности аргументов сложно говорить...

URL
2010-05-22 в 21:47 

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Ночной Попутчик тот единственный раз, когда я сама прервала отношения, я и не планировала жить с человеком всю жизнь. Зачем озвучивать проблемы, которые человек не сможет преодолеть? Поэтому дополнительных шансов давать и не надо было. А при расставании я озвучила свои конкретные цели и то, что человек этим целям не соответствует и соответствовать не может по объективным причинам. Обид не было. Потом он вполне целенаправленно познакомил меня с моим будущим мужем.

2010-05-22 в 23:47 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
Вивиана О. Ок, теперь поняла. Спасиб за терпение и подробное объяснение)).

URL
2010-05-23 в 00:47 

Fioremay
Мысль изреченная есть ложь.
Ночной Попутчик, ох, не знаю, не знаю... Хотя бы один наконец выяснит, что то, что он считает чепухой, не является ею для другого. А тогда, глядишь, и сам поймёт, что если есть такие кардинальные различия во взглядах, значит, пора расставаться. И не будет недоумения и вопросов: "Но почему?!" Мне так кажется.

2010-05-25 в 13:06 

Коэн
Ты всегда можешь взять больше, чем ничего.©
Ночной Попутчик А я вот задумалась, может, у кого-то совсем оно все иначе. Есть же женщины, которые хотят объяснить все причины и даже считают это своим долгом - вроде как, он поймет, исправиться, следующей жене легче будет. Или нет таких?..
А зачем? Ведь человеку это слышать больно и обидно, и люди не меняются. Возможно найдется та, которая примет и полюбит этого мужчину таким какой он есть. Зачем ломать человека и оставлять ему кроме боли еще и заниженную самооценку?

2010-05-25 в 13:59 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
Fioremay Он и так все поймет. Вот положа руку на сердце - неужели Вы не поняли бы, почему человек уходит, если перед этим он прямым текстом говорил, что его что-то не устраивает, а Вы это "что-то" не изменили? Ведь очевидно же. Все эти "объясни мне, объясни" - не способ понять, а откровенная попытка манипуляции. Что-то вроде "вот сейчас она начнет мне объяснять, и она обязательно упомянет, что я делаю вот это, а я ей отвечу, что она вообще делает вон то, но я же не ухожу, а если она мне вон то припомнит, то я так ей и скажу, что она омерзительна в своей злопамятности и вообще". Короче, эти "объяснялки" в подавляющем большинстве случаев служат не выяснению того, что и так понятно, а снятием части ответственности с того, от кого уходят. Поэтому мне с этим "бррр".

Коэн Ну, вот Вивиана О. выше написала для чего). Мне тяжело понять, что есть ситуации, когда объяснения, наверно, нужны. Потому что для меня есть всего два типа отношений, которые заканчиваются. Первый - я не любила. И тогда мне настолько лень тратить какие-то дополнительные ресурсы на все эти слезы-сопли перед уходом, и выслушивать упреки, и оскорбления, и все такое... Мне дико скучно, и по сути дела, все равно, что там другой человек себе думает. И второй тип отношений - я любила, но мир был против нас но что-то пошло не так. И тогда мне настолько обидно, что все так печально заканчивается... Так больно и обидно, что я переношу все эти чувства на второго человека. Начинаю вешать на него все накопленные по ходу жизни упреки за несправедливость бытия. Незачем ему это выслушивать. А адекватной я становлюсь очень нескоро после окончания таких отношений. И тогда все объяснения теряют свою акитуальность. Так что, для меня оно как-то вот так.

URL
2010-05-26 в 21:15 

Fioremay
Мысль изреченная есть ложь.
Ночной Попутчик, ну может быть, Вам виднее... Просто мне приходилось не раз бывать в (других) ситуациях, когда очень важно что-то объяснить или узнать, и прямо об этом говоришь, а тебя упорно не хотят услышать. Очень неприятно и просто выводит из себя(

2010-05-26 в 21:31 

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Fioremay я по этому поводу вспомнила эпизод из "Секса в большом городе", когда с Керри попрощались с помощью стикера на стенке. Приятно?

2010-05-26 в 22:05 

Fioremay
Мысль изреченная есть ложь.
Вивиана О., я в танке, не смотрела)

2010-06-13 в 23:18 

ozmik
"Our names, they mean nothing... They change throughout time" (C) Blackmore's night
Ночной Попутчик
Да отстать ты от нее, глупый! Она не из вредности не говорит, она из жалости…
Вы считаете это большой добротой, когда человек исчезает из жизни, не считая важным что-то объяснить? А вы не пробовали поставить себя на место того, от кого уходят? Я не говорю, что кто-то один прав, а кто-то другой не прав. Если отношения были серьёзные, а не для того, чтобы "набраться опыта в отношениях", то, мне казалось, это просто неуважение ни к оставленному, ни к себе. Это всё-таки живые люди, а не игрушки, которые можно подарить следующему обладателю.

Что хочешь ты услышать? Что она счастья своего не оценила? Что лучше тебя никого у нее не было? Ты пытаешь ее своими допросами, неужели думаешь, что в благодарность за это она погладит тебя по шерстке?
Парню хотелось бы услышать, что в нём не так. Не все люди считают себя идеальными. И если он не хочет причинить обиды девушке (пусть это даже будет другая девушка, он-то останется тем же), то ему необходимо знать, что случилось. У парней нет интуиции, они не могут в большинстве случаев "почувствовать, что что-то прекратилось". И я могу понять, что девушке очень сложно сказать - так бывает. Можно же ответить, что сейчас она не может объяснить, но позже объяснит.

Ну какие могут быть причины у женщины, чтобы уйти? Ты думаешь, что она нашла другого, и тебе станет легче, когда она об этом скажет? Нет, не станет тебе легче. А вот оскорблений ты высыплешь на нее мешок, и поэтому она не расскажет ни о чем таком.
Да, станет легче. Но разве это может быть причиной? Причина ухода к другому может быть в том, что её что-то не устраивало в этом парне. Для меня странна ситуация, когда девушка просто так уходит к другому, потому что этот надоел. Так бывает? Можно ответить и так, в таком случае. Вы всех парней считаете одинаковыми? Не все парни обязательно начнут оскорблять. Мне удивительно, в таком случае, что с парнем вообще были какие-то отношения, если для него нормально начать оскорблять.

Или ты полагаешь, что она скажет: «Ты не помогаешь мне по дому, не моешь посуду, не занимаешься с ребенком». И ты тогда, конечно, возмутишься. Потому что ты работаешь, ты устаешь, ты мужчина, в конце концов! Или ты даже готов будешь обсудить эти проблемы. Ты не станешь защищаться, оправдывая свою для нее непригодность. Ты тихо выслушаешь все упреки, и станешь обещать, что теперь все будет иначе. Только она не поверит. Да и не нужно ей это уже. Она говорила тебе обо всем этом много раз, и, наконец, решила уйти.

Случается, что девушка и не говорила ничего об этом. Она могла просто так хранить в себе эту обиду. В этом случае можно всё-таки и сказать на прощание. Если же до этого это много раз обсуждалось, то тогда можно повторить ещё разок, чтобы в памяти остались правильные слова и чтобы просто-напросто дать парню возможность задуматься над собой. Воспользуется ли он этой возможность, это уже его дело, но подарить её - это, я считаю, хороший поступок.

Она одна, та причина, по которой женщина уходит от мужчины. Она одна-единственная для всех женщин, когда-либо уходивших от мужчин. Это простая причина. Она приняла решение уйти. И все. Смирись. Не озирайся по сторонам, не ищи объяснения у окружающих. Не смотри на меня…

И парень, оставаясь после этого наедине с самим собой, начинает мучиться догадками о том, что же всё-таки произошло. Да, он будет спрашивать знакомых, что они думают по этому поводу, но они не смогут помочь, потому что всех деталей не знают: парень просто не может рассказать им то, что сам не заметил. Может ли к девушке просто так, само по себе, без причин прийти решение уйти? Остаётся в душе какая-то незаконченность, постоянное ожидание ответа. Я бы ответил на ваш пост кратко так:
"Отпуская, отпускай."

2010-06-14 в 03:10 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
ozmik Вы считаете это большой добротой, когда человек исчезает из жизни, не считая важным что-то объяснить? А вы не пробовали поставить себя на место того, от кого уходят? Я не говорю, что кто-то один прав, а кто-то другой не прав. Если отношения были серьёзные, а не для того, чтобы "набраться опыта в отношениях", то, мне казалось, это просто неуважение ни к оставленному, ни к себе. Это всё-таки живые люди, а не игрушки, которые можно подарить следующему обладателю.

Вы передергиваете. Я не говорила ни про добро, ни про зло. Я говорила про молчание из жалости. И почему это молчание именно из жалости, а не из вредности, я описала в тексте поста. Далее. На месте оставленного я была). И честное слово, прекрасна знала, почему оно так вышло и где я оказалась не та, что нужно. Обо всем этом обычно бывает по сотне раз переговорено задолго до того, как принято решение расстаться. Неуважением были бы личные оскорбления, от которых непросто удержаться при таких разборках. И неуважением является вытаскивание из человека клещами причин, которые он в данный момент не желает озвучить. И да, кто говорит про игрушки? И почему дарить? Это Вы вообще о чем? Кто кому кого дарит?

Парню хотелось бы услышать, что в нём не так. Не все люди считают себя идеальными. И если он не хочет причинить обиды девушке (пусть это даже будет другая девушка, он-то останется тем же), то ему необходимо знать, что случилось. У парней нет интуиции, они не могут в большинстве случаев "почувствовать, что что-то прекратилось". И я могу понять, что девушке очень сложно сказать - так бывает. Можно же ответить, что сейчас она не может объяснить, но позже объяснит.

Редкая девушка имеет столько выдержки и хладнокровия, чтобы ни разу не сказать парню, что ее не устраивает. Обычно сотня и еще немножко скандалов предваряют любой разрыв. Или не скандалов, а разговоров. И из них любой при желание может почерпнуть изрядно материалов для самосовершенствования. Если же что-то не было услышано сто пятьдесят раз, не будет услышано и на сто пятьдесят первый.

Причина ухода к другому может быть в том, что её что-то не устраивало в этом парне. Для меня странна ситуация, когда девушка просто так уходит к другому, потому что этот надоел. Так бывает? Можно ответить и так, в таком случае. Вы всех парней считаете одинаковыми? Не все парни обязательно начнут оскорблять. Мне удивительно, в таком случае, что с парнем вообще были какие-то отношения, если для него нормально начать оскорблять.

Вообще, не всегда женщина уходит к другому. Это мужчины обычно уходят "к". Женщины все же чаще "от". То, что Вы процитировали, было не причиной ухода, а возможным ответом на надоевший вопрос о причинах. Разница очевидна, не правда ли? Идем дальше. С чего Вы взяли, что я всех парней считаю одинаковыми? Я считаю, что патерны поведения тех, кто, несмотря на упорное молчание со стороны девушки, не отступает, сохраняя лицо, а продолжает истерику на тему "причин", похожи. Да, такие парни имеют обыкновение сыпать оскорблениями в ответ на любую указанную причину ухода, а особенно, если эта причина - другой мужчина.

Случается, что девушка и не говорила ничего об этом. Она могла просто так хранить в себе эту обиду. В этом случае можно всё-таки и сказать на прощание. Если же до этого это много раз обсуждалось, то тогда можно повторить ещё разок, чтобы в памяти остались правильные слова и чтобы просто-напросто дать парню возможность задуматься над собой. Воспользуется ли он этой возможность, это уже его дело, но подарить её - это, я считаю, хороший поступок.

Мне удивительно, в таком случае, что с девушкой вообще были какие-то отношения, если для нее нормально молча копить обиды. Если же она говорила, а потом и при уходе еще раз повторяет, что, почему и как, то эта девушка либо очень наивна и все еще верит, что парень изменится, и все у их будет хорошо (и тогда это не уход, а просто попытка манипуляции), либо она желает самоутвердиться и самой себе лишний раз доказать, что она имеет полное право на уход. Но в обеих этих случаях девушка не молчит, а значит, это вообще не та тема, которую я поднимала. И никогда я не соглашусь с тем, что указать другому на те качества его личности, которые лично одной женщине пришлись не ко двору, и не просто указать, а с якорем, что именно это - причина ее ухода, - так вот, никогда не соглашусь с тем, что это хороший поступок. Так человек мог бы найти ту, которой будут нравится эти же качества, которые другую раздражали, и все довольны. А так он либо согласиться с тем, что это все ужасно, и начнет пытаться себя менять, а насильные изменения ведут не к изменениям, а к подавлению, и выходом либо в психосоматику, либо в агрессию. Либо не согласиться, а тогда зачем говорить?

И парень, оставаясь после этого наедине с самим собой, начинает мучиться догадками о том, что же всё-таки произошло. Да, он будет спрашивать знакомых, что они думают по этому поводу, но они не смогут помочь, потому что всех деталей не знают: парень просто не может рассказать им то, что сам не заметил. Может ли к девушке просто так, само по себе, без причин прийти решение уйти? Остаётся в душе какая-то незаконченность, постоянное ожидание ответа.

Да-да. И все оставшуюся жизнь он, бедный, будет терзаться этим вопросом. Продолжать все выходные пить с друзьями до поросячьего визга, или не уметь решать самых элементарных жизненных задач, прячась каждый раз за девичью юбку. Или воспевать подвиги своей мамочки, каждый день изготавливающей по пять блюд, или поливать грязью подруг своей "любимой", или просто ходя за ней преданным собачьим хвостиком, не давай ей самостоятельно сделать ни вдоха, ни шага. И от него будут уходить, кто молча, кто со скандалом, кто с запиской. А он каждый раз будет мучиться извечным мужским вопросом: "Ну почему? Ну должны же быть какие-то причины?"
Я сознательно утрировала для красоты текста, когда сказала, что женщина уходит лишь по одной причине - по причине, что она так решила. Есть и еще одна причина. Женщина иногда уходит, если у мужчины недостаточнно развит мозг. И очевидна эта недоразвитость становится в момент ее ухода. Если мужчина не понимает, почему она уходит - значит, все верно она решила.

Я бы ответил на ваш пост кратко так:
"Отпуская, отпускай."


Странная фраза. Если это мне совет - то я и так отпускаю людей довольно легко. Я просто хочу, чтобы и меня всегда легко отпускали).

URL
2010-06-14 в 20:47 

cefira
ozmik, Ночной Попутчик, у меня такое ощущение, что вы говорите несколько о разном. При чтении возникает путаница, ведь каждый из вас прав в своём. Чтобы точно всё обговорить, нужны детали, больше подробной информации, но это уже будет касаться каких-то личных сторон.
На мой взгляд, молчать и скрывать обиды в себе - это неверный путь в отношениях. Отношения должны сближать, согревать, раскрывать людей, но никак не отдалять их друг от друга.
А уйти всегда можно, но при решении об уходе и во время ухода, необходимо быть честными перед собой и перед людьми, с которыми вы были когда-то связаны

2010-06-14 в 21:19 

ozmik
"Our names, they mean nothing... They change throughout time" (C) Blackmore's night
cefira, у меня тоже возникло такое чувство, что имеем в виду что-то различное. Однако, если вы поняли, напишите, пожалуйста, подробнее, в чём же несостыковка.

На мой взгляд, молчать и скрывать обиды в себе - это неверный путь в отношениях. Отношения должны сближать, согревать, раскрывать людей, но никак не отдалять их друг от друга.
С этим никто не спорит, я тоже согласен, но бывает всякое. Не всегда парень может спросить что-то, а почему девушка молчит, не понятно. Здесь же сказано было, что для любого случая правильно ничего не говорить при уходе - с этим я не согласился.

А уйти всегда можно, но при решении об уходе и во время ухода, необходимо быть честными перед собой и перед людьми, с которыми вы были когда-то связаны
А не говорить при уходе ничего - это честно или не честно?


Ночной Попутчик
не по теме

Странная фраза. Если это мне совет - то я и так отпускаю людей довольно легко. Я просто хочу, чтобы и меня всегда легко отпускали).
Это не совет, я не могу советовать вам, поскольку не знаю вас. Сюда я вложил мнение, что освобождая парня, праивльно делать заключительный ход - высказаться или повторить кратко причину обиды. Просто не исчезать: это может быть воспринято в том числе как временное исчезновение.

2010-06-15 в 02:09 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
ozmik Тут иного рода жалость. Добро - это когда делаешь человеку хорошо. А жалость в описанном контексте - это желание не причинить зло. Причем, не причинить его не только мужчине, но и себе. Жалость зачастую пассивна, зачастую она - это не-действие. Добро только активно. Пассивного добра не бывает.

Нет, мы с Вами друг друга не поймем. Для меня уход - это точка. Для Вас, видимо, какой-то иной знак препинания, а точка - заключительное объяснение. Что тут скажешь? Бывает..


cefira Пост-то, собственно говоря, был под влиянием конкретного подслушанного разговора написан. И на основании конкретного имеющегося опыта. Понятно, что не все имеют аналогичный опыт, не каждый проходил через ситуацию, когда надо и хочется уйти молча. Отсюда и непонимание. читать дальше

URL
   

Версты улиц взмахами шагов мну...

главная