Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
18:16 

Рost hoc ergo propter hoc

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
Когда мне было года четыре, прадедушка часто забирал меня от плохой компании из песочницы и вел гулять в парк. В песочнице были вечные ссоры, выяснение авторских прав на куличики из песка и перетягивание игрушек. В парке было спокойно, пели птицы, и пра нежно держал меня за руку. Женская часть моей семьи считает, что из-за дедушкиного сумасбродства и излишней опеки я не научилась ладить с людьми. Они путают причину и следствие. Я не умела играть с детьми, и потому дедушка забирал меня гулять, а не наоборот.

Потом пра умер, и долгие годы рядом со мной не было человека, которой забрал бы меня из песочницы, вытер слезы, сунул в ладошку козинаку и увел гулять. Поэтому я вечно попадала в дурные компании, рыдала из-за очередного присвоенного куличика и чувствовала себя крайне одиноко. Научилась ли я ладить с людьми? Научилась ли отстаивать свои интересы? Стала ли я более социально адаптированной? Увы. Мне просто было грустно. Сейчас у меня снова есть человек, который вытаскивает меня из песочниц и ведет в парк. И я чувствую, что только благодаря нему у меня остаются силы и желание продолжать искать дорожку к людям. Хотя мотивации, конечно, меньше. Но что есть мотивация без ресурса?..

@темы: доброта дней, живые души, когда деревья были большими, кровные узы, происки сознания

URL
Комментарии
2011-03-10 в 21:13 

Marcus Tyrone
"Let's do some living after we die."
Они путают причину и следствие.
Жаль, что это часто происходит, когда в подобной ситуации со стороны судят о чьём-то поведении.
Спасибо Вам за эту запись, это было неожиданно в унисон.

2011-03-10 в 21:42 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
Marcus Tyrone Наверно, некоторые вещи понятны только в ретроспективе. Хорошо, что есть мудрые пра).

URL
2011-03-11 в 00:33 

Вы пишите - великолепно. Так тонко и душевно, что у меня сложилось ощущение, что я видел вас маленькую собственными глазами.
Не обращайте на меня внимания, просто .. спасибо. Я рад, что подобные мастера пера еще не вывелись.

Удачи вам.
Пусть у вас всегда будет тот, кто будет брать вас за руку и вести гулять в парк.

URL
2011-03-11 в 11:27 

taknebivaet
Улыбка - поцелуй души.
Ночной Попутчик И стало так невыразимо грустно. И счастье, что у тебя есть Человек.

2011-03-11 в 12:35 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
Гость Спасибо

taknebivaet А мне иногда очень страшно. Страшно, что это когда-нибудь закончится

URL
2011-03-11 в 15:11 

taknebivaet
Улыбка - поцелуй души.
Ночной Попутчик
И это все у нас в крови,
хоть этому не обучались:
чем чище музыка любви,
тем громче музыка печали.
Чем громче музыка печали,
тем выше музыка любви.

Да, с появлением любви тут же появляется страх. И ничем не успокоишь или я не умею.
Зато какое чудо, что он есть.

2011-03-11 в 21:13 

Botticellis inspiration
В одних религиях почитают мучеников, в других - палачей.
Пока не научишься самодостаточности, так и будешь искать "руку помощи".

2011-03-11 в 21:41 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
taknebivaet А я думала, что схожу потихоньку с ума).

Botticellis inspiration Ух ты, как забавно. Я вот, например, считаю, что очень часто женщина за провозглашаемой самодостаточностью прячет отсутствие людей, готовых о ней позаботиться. А Вы как думаете?

URL
2011-03-11 в 21:53 

Botticellis inspiration
В одних религиях почитают мучеников, в других - палачей.
А я искренне полагаю, что такие качества, как самостоятельность и уверенность в себе, являются сугубо личным достижением человека любого пола. Элементарно, способность/неспособность позаботиться о себе самой отражает силу личности. Если у вас на первое место встаёт данный критерий - делайте выводы.

2011-03-11 в 22:06 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
А я думала, что изначально Вы говорили о "самодостаточности", а не о "самостоятельности и уверенности в себе". А понятие "самодостаточность" как бы не включает их в себя. Я ни разу не самодостаточна, ибо я из мира и живу в мире. И я самостоятельна, иначе я просто не прожила бы столько лет без "руки помощи")). То есть, Вы как-то запутались в терминах и реакциях, это ничего, это бывает

URL
2011-03-11 в 22:24 

Botticellis inspiration
В одних религиях почитают мучеников, в других - палачей.
Понятие самодостаточности в разной степени включает в себя вышеупомянутые термины, потому что, в противном случае, он0 означало бы что-то иное. Несамостоятельный человек по определению не может быть самодостаточным, потому что сам термин как бы предполагает зависимость от окружающих. Неуверенный в себе человек не может быть самодостаточным потому что находится в динамичном состоянии, в то время как термин, значение которого вы плохо себе представляете, есть состояние временной стабильности)) Исключение - проблемы с психикой, врождённые и приобретённые.
И я самостоятельна, иначе я просто не прожила бы столько лет без "руки помощи"
Научилась ли отстаивать свои интересы? Стала ли я более социально адаптированной? Увы.
А ваш первый пост заставляет в этом усомниться) Впрочем, не настаиваю, ибо я вас не знаю, а всего лишь основываюсь на написанной вами информации...

2011-03-11 в 23:17 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
Давайте возьмем словарь, что гадать) Если верить словарю (а данное там определение не противоречит законам логики), то самодостаточность:

1) возникновение естественным образом и возможность дальнейшего существования без воздействия извне; 2) свойство стабильного и длительного (на исторически значимом отрезке времени) или нестабильного и кратковременного существования активной системы при неизменном состоянии внешнего пространства или иного, например, в человеческом сознании, окружения.

Ну, то есть, Ваши слова о том, что термин, значение которого вы плохо себе представляете, есть состояние временной стабильности как бы неправда.

Понятие "самостоятельность" также какое-то у Вас странное. Определения "самостоятельность" говорят:

Независимость, свобода от внешних влияний, принуждений, от посторонней поддержки, помощи. || Способность к независимым действиям, суждениям, обладание инициативой, решительность. Проявить самостоятельность.

Или:

Независимость, возможность или способность действовать без чьего-либо вмешательства.

Вы оперируете терминами, в которых явно "плаваете". Это нунуну и моветон. Факт того, что я довольно успешно дожила до своих лет, не прибегая к чьей-либо помощи, свидетельствует). Более того, я вот сейчас довольно самостоятельно кидаюсь в Вас песочком и настаиваю, что лопатка желтая, а не красная.

А вообще, я зря, конечно, спорю. Мне нравится сама идея быть слабой и беззащитной женщиной, которой нужна поддержка и опора. В моей карте умение женщины добиваться и отстаивать не грех, конечно, но и не что-то, что следует выпячивать или подчеркивать. Ну, вот у некоторых женщин плечи широкие. Не вешаться же им. Но зачем ставить на это акцент?)

URL
2011-03-11 в 23:18 

Льюс из ...
иногда из песочницы не уйти. девочкам проще, а мальчикам лучше с детства в песочнице учиться жить, пригодится. в жизни так.

2011-03-11 в 23:45 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
Льюс из ... Ну, а можно пример ситуации, когда из песочницы не уйти?

А вообще, смотри, как штука. Почти все, небось, сталкиваются с ситуацией, когда их в песочнице обижают. Просто потому что всегда может найтись кто-то более сильный. Вопрос в том, хочет ли человек и дальше копать в этой песочнице, занимать там некое социальное место. Когда меня забирали из песочницы, для меня это был праздник и подарок. Когда мою соседку по двору уводили из песочницы, она ревела - это было наказание. Мне кажется, что тут не так важно, девочка или мальчик. Важно то, хочет ли человек оставаться в песочнице или хочет уйти.

URL
2011-03-12 в 01:26 

Botticellis inspiration
В одних религиях почитают мучеников, в других - палачей.
Ночной Попутчик не прибегая к чьей-либо помощи, свидетельствует)
Ну, в данный момент вы прибегли к помощи словарей, в то время, как я доверился своим умозаключениям, что свидетельствует о том, что я привык думать своей головой). Тот факт, что вы вообще решили поискать определение, как раз подтверждает мои слова.

Понятие "самостоятельность" также какое-то у Вас странное.
Повнимательнее почитайте мой пост. Может быть вы забыли вбить в Яндекс "не" перед словом?

Ну, то есть, Ваши слова о том, что термин, значение которого вы плохо себе представляете, есть состояние временной стабильности как бы неправда.
Почему?)) Вы ведь пошли искать его в Яндексе?)) Ч.Т.Д. (поищите там же). Определение, данное мной, не противоречит здравому смыслу, поскольку "временная стабильность" подразумевает невозможность быть самодостаточным весь период человеческой жизни. Я просто подумал, что это должно было быть очевидным.

Более того, я вот сейчас довольно самостоятельно кидаюсь в Вас песочком и настаиваю, что лопатка желтая, а не красная
Рад, что поспособствовал вашему развитию.

Мне нравится сама идея быть слабой и беззащитной женщиной, которой нужна поддержка и опора.
Я бы согласился с вами, если бы вместо "быть" стояло словечко "казаться". Вы поняли, что у меня несколько иные взгляды)

2011-03-12 в 01:27 

Marcus Tyrone
"Let's do some living after we die."
Ночной Попутчик да, часто, к сожалению, именно так. И пра действительно порой необходимы)

2011-03-12 в 02:19 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
Botticellis inspiration

Словари - это "что", а не "кто")))). Вы ежедневно прибегаете к помощи зубной щетки, что как бы ни разу не умаляет Вашей самостоятельности, не?

Ваши умозаключения относительно терминологии неверны. То, что Вы пользуетесь ресурсами мозга - это хорошо, а еще лучше - научиться использовать их правильно. Ну, чтобы, знаете ли, детские ошибки не портили впечатление от результатов размышлений.

Понятие "самостоятельность" также какое-то у Вас странное.
Повнимательнее почитайте мой пост. Может быть вы забыли вбить в Яндекс "не" перед словом?


Вы как бы за частностями упускаете общую линию спора, поэтому Вам тяжело меня понять. Определение самостоятельности служило возражением к вот этой части Вашего поста: И я самостоятельна, иначе я просто не прожила бы столько лет без "руки помощи"
Научилась ли отстаивать свои интересы? Стала ли я более социально адаптированной? Увы.
А ваш первый пост заставляет в этом усомниться)


Самостоятельность и отстаивание своих интересов с социальной адаптированностью - вещи из разных контекстов. Вы попытались возразить моим словам моими же словами, полагая, что речь о похожих штуках. Так определение самостоятельности могло бы Вам подсказать, что это разные вещи.

Определение, данное мной, не противоречит здравому смыслу

Противоречит. Вы сказали, что А - это Д. А на самом деле, А - это Б, В, Г и Д. Вы либо допустили ошибку, либо намеренно сказали неправду. Сейчас я, глядя на общую логику Ваших рассуждений, склонна думать о первом варианте, как о более вероятном.

Рад, что поспособствовал вашему развитию.
Развиваюсь я либо во время познавательного чтения, либо при общении с интересными и умными людьми. Вы как думаете, для меня Вы попадаете в какую-либо из этих категорий?)


У меня один вопрос назрел, довольно серьезный. Я, собственно, понимаю, что сейчас у нас идет кидание перчатками и всяческие дуэли, это ок, это весело. А вот за рамками этой вечеринки мне хочется спросить: зачем, с Вашей точки зрения, женщине быть самодостаточной и самостоятельной? У Вас же, наверно, есть веские доводы в защиту необходимости этих качеств. Расскажите?

URL
2011-03-12 в 05:32 

Botticellis inspiration
В одних религиях почитают мучеников, в других - палачей.
О-хо, не буду вдаваться в подробности, объясняя разницу между книгой и предметом обихода. Для начала, зубная щётка не носитель информации чужого авторства, которую вы можете считать.

научиться использовать их правильно.
Покажите на своём примере. Пока я оценил только ваше умение вбивать в Яндекс)

Самостоятельность и отстаивание своих интересов с социальной адаптированностью - вещи из разных контекстов.
Ок, я скажу вам ещё раз, чтобы вы потренировали образное мышление. Все эти понятия взаимосвязаны, в т.ч. и приведённые мною выше. Я не знаю, как ещё объяснить, то, что ясно как данность). Раз уж вы так упорно развиваете тему песочницы и детства, вот пример, который с некоторой вероятностью может быть вам понятен:ваша пища вкусная и приятная на вкус - характеристики одного объекта, связанные между собой отношением к объекту и приблизительно тождественны по своим значениям. Да, самостоятельность и способность адаптироваться взаимосвязаны по отношению к изначальному вопросу дискуссии - самодостаточности.)

Вы сказали, что А - это Д. А на самом деле, А - это Б, В, Г и Д.
Я? Нет. Я сказал, что А это А*) Вне зависимости от того, что ещё вы хотите в ней увидеть)

Вы как думаете, для меня Вы попадаете в какую-либо из этих категорий?)
Не знаю, как для вас, у вас особенное представление об очевидных вещах*, но опыт показывает, что попадаю в обе.

Давайте подведу итог, чтобы вы не терялись в изобилии текста: Вы отрицаете свою самодостаточность, как я и предполагал в первом комментарии, но считаете себя самостоятельным человеком - ну, я не против, это нормальное явление. Ваш пост вызвал у меня некоторые сомнения в этом, но я не стану лишать вас качеств, которыми вы, по своему мнению, располагаете.

у нас идет кидание перчатками и всяческие дуэли
Мужчина не вступает в дуэль с женщиной) Это был небольшой спор и я его закончил, потому что уже объяснил свою позицию для уровня песочницы, дальше, увы, особенности мышления ясельной группы не позволят усвоить даже такую простую информацию ;)

Что касается вашего вопроса: а зачем вообще ребёнка учат самостоятельности? Вы считаете, что рядом всегда будет мужчина/подружка/сочувствующий, который будет защищать, спонсировать и решать различные проблемы, оказывать духовную поддержку? Вы отрицаете вероятность форс-мажора, при котором ваша вторая половиночка потенциально будет неспособна выполнять возложенные на неё обязательства по обеспечению душевного и материального комфорта и это придётся делать вам? Конечно, можно быть слабой и беззащитной пока обстоятельства позволяют, но жизнь-то полна сюрпризов...
Теперь о самодостаточности. Это не необходимость, это привилегия. Это значит черпать жизненные силы в себе самой, из источника, который не надо искать во внешнем мире. Неплохо не от кого не зависеть, м? Это даёт большую свободу, потому что уважая себя (да-да, самоуважение ето тоже входит) женщина не будет строить болезненные отношения с противоположным полом (психологическая, любовная зависимость), также это помогает справиться с одиночеством,которое некоторые, по слухам, испытывают в душе. Если самодостаточная женщина ещё и интересная личность - вот она, королева...
Эти качества хорошо бы иметь женщине, потому что их хорошо бы иметь впринципе. Я предпочитаю иметь дело с сильными личностями и меня привлекают подобные качества, хотя у меня есть свой интерес.

2011-03-12 в 09:15 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
Вот Вы, право, смешной в некоторых моментах. Зачем же Вы перетягиваете явление из одного узкого контекста на всю жизнь? Есть огромная, прекрасная и многообразная жизнь, и есть песочница, некий кусочек этой жизни. Мне не нужна защита по жизни, и я вполне умею неплохо себя обеспечивать, и более того - одиночество всегда было для меня привлекательнее амебной жизни рядом с неродным и нелюбимым человеком.

Но есть один такой контекст, в котором я слаба и поддаюсь внешним воздействиям - песочница. Место, где группа людей, подчиняясь некоторому давлению из вне, находится в силу ли долга, по желанию ли, или вообще не отдавая себе в этом отчет. Школа, институт, фирмы-компании, замкнутые тусовки - не важно. Важно, что там постоянная грызня, мерянье пиписьками, стратегии и тактики военных действий и т.д. То есть, Вы поймите, для меня все выглядит так. Я не отрицаю, что для кого-то песочница выглядит милым таким местом, где все кругом няшечки и дружно лепят куличики. Для меня песочница - адский ад. И хуже всего то, что попав в нее случайно, я очень быстро забываю, что всегда могу сама оттуда уйти. Вот потому я очень рада, когда кто-то вытаскивает меня из гущи сражений и напоминает, что я могу жить и без песочницы, что мне не обязательно там оставаться.

Я могу самостоятельно заработать денег, не залезая в песочницу. И выучиться чему-либо я тоже лучше умею самостоятельно, а не в группе. С довольно широким кругом людей я умею поддерживать определенный градус отношений, достаточный для того, чтобы иметь интересное и разнообразное общение. Иногда моя зона комфорта подвергается нападению или естественным стрессам, но я вполне умею долгое время существовать без нее. Да, мне важно знать, что есть человек, который оказывает мне поддержку именно там, где я слаба. Мне это приятно). Что не значит, что без наличия такого человека меня разрывают на клочки, в результате чего я сижу в уголке и рыдаю, рыдаю, рыдаю. Мне не в удовольствие вся эта борьба и возня за место под солнцем. Я просто люблю жить так, как мне нравится.

Я не вполне самодостаточна - мне важны люди, приятные отношения, мне очень нравится быть с мужем, он чудесный, я не променяла бы его на одиночество. Что же из этого заставляет Вас думать, что я нежный цветок фиалка, который замерзает и гниет без защитного колпака спонсорства или замужества? Я знаю, в каких моментах я слаба. Когда у меня нет сил и поддержки, я стараюсь уйти от таких моментов. Потому что уход тоже считаю одним из решений, да). Когда у меня есть чужая рука, готовая помочь и позаботиться, я могу позволить себе из интереса и любопытства ввязаться в какую-нибудь свалку. В ранней юности мне не хватало опыта заранее понять, где и что интересно и в каких случаях можно поиграть в песочнице без ущерба и обид. С возрастом стало много проще.

Я не хочу больше с Вами спорить. Мне кажется, что в этом вопросе Вы предубеждены и не рассуждательны. Вы делаете поспешные выводы и учите жить. Вы первой же фразой попытались навязать мне свои ценности. В дальнейшем при любой попытке мыслить Вы скатываетесь в проекции и интроекции. Я не расположена менять свою картину мира и как-либо участвовать в Вашей. Я наигралась, на какое-то время с меня довольно).

URL
2011-03-12 в 13:26 

taknebivaet
Улыбка - поцелуй души.
Ночной Попутчик Невозможно молчать. От восхищения тобой. Какое умение выражения своих мыслей (согласна с ними настолько, насколько жаль, что не способна так жить), какое владение словом. Если бы мы когда-нибудь встретились слушала бы тебя и слушала ))

2011-03-12 в 15:40 

Ночной Попутчик
"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
taknebivaet Спасибо огромное. Мне хорошо знать, что ты, человек, к которому я очень неравнодушна, поддерживаешь, понимаешь и разделяешь. Спасибо, что сказала об этом.

URL
2011-03-12 в 16:15 

taknebivaet
Улыбка - поцелуй души.
2011-03-20 в 20:17 

Льюс из ...
Ночной Попутчик Пример? В том и дело, если в песочнице ощущаешь себя, как дома, то пример представить сложно. А в ином случае этим примером становится все: работа, учеба, но вообще имел в виду некие режимные объекты, которые по собственной воле быстро покинуть невозможно.
Важно то, хочет ли человек оставаться в песочнице или хочет уйти. Угу, хочет, а нэможэт)))

   

Версты улиц взмахами шагов мну...

главная